Vídeo - El abogado Spencer Freeman comenta cómo las restricciones de Covid-19 hicieron que los tribunales del condado de Pierce se replantearan los procedimientos del jurado. ¿Era inconstitucional?

Ray Hrdlicka - Presentador - Abogados.Media

"Hola, soy Ray Hrdlicka, y estamos sentados con Spencer Freeman, abogado penalista en el condado de Pierce - en realidad, penal y civil - perdón, Spencer, abogado en el condado de Pierce, Washington, y todos los demás condados adyacentes en el Puget Sound. Así que hoy, vamos a hablar de cómo COVID-19 está afectando al sistema de justicia y específicamente acerca de cómo el sistema de justicia está planeando traer de vuelta los juicios. El artículo al que me refiero específicamente es cómo van a elegir un jurado y qué planean hacer con él. Porque el artículo dice que tienen que ir a otro sitio y montar unas instalaciones completamente nuevas para poder elegir un jurado, porque si vamos a distanciarnos socialmente, que donde podías tener una sala llena con 250 jurados en la reserva del jurado, ahora sólo tienes 25. Así que tienen que ir a otro sitio. Así que tienen que ir a otra parte. Obviamente, tú estás al tanto, estás en el sistema y trabajas allí todos los días. Dime qué has oído y qué planes hay al respecto".

Spencer Freeman - Abogado penalista - Condado de Pierce, WA

"Bueno, creo que lo más importante ahora mismo es que no hay un plan establecido, y eso es muy preocupante".

Ray Hrdlicka - Presentador - Abogados.Media

"Puedo entenderlo".

Spencer Freeman - Abogado penalista - Condado de Pierce, WA

" Sí, pero, ya sabes, el Tribunal Superior y el Tribunal de Distrito, lo que están mirando, es que están explorando esas cosas que son problemas que necesitan ser tratados. Y el primero que dijiste fue, ya sabes, tienes 250 jurados. Y lo que realmente se quiere decir con eso es que hay una sala de jurado en el Tribunal del Condado de Pierce, que si te convocan para ser jurado, entras y esa es la sala a la que vas. Y eres procesado en esa sala, y esencialmente esperas en esa sala hasta que tu número es llamado para sentarte en un panel de voir dire. Y en esa sala caben 250 personas. Y si vamos a la distancia social, no puede, tendrá capacidad para 25 personas. Así que hay una pregunta sobre qué hacer. Y el artículo habla de que hay algunos espacios en toda la ciudad que pueden presentar suficiente espacio. No son necesariamente cerca de la corte de la ciudad, y así que hay un montón de preocupaciones.

Pero te diré, desde el punto de vista de un litigante, tener acceso a un grupo más grande de personas que potencialmente podrían ser parte de tu jurado, es súper, súper importante. El hecho de que existe la posibilidad de que estos números podrían ser limitados, es sin duda preocupante para cualquier litigante. Y los tribunales son sensibles a esto, lo entienden. Pero si tengo un juicio muy serio y he hecho un juicio con delitos sexuales graves, vas a tener un panel de jurado inicial de alrededor de 75 personas, porque va a haber un gran grupo de esas personas que simplemente no pueden sentarse en ese caso. No pueden ser imparciales y simplemente no pueden soportar sentarse en ese caso. Así que tienes que tener un grupo más grande de personas para manejar eso. Y si se empieza con un grupo más pequeño, habrá dudas sobre si se puede tener un juicio justo como litigante".

Ray Hrdlicka - Presentador - Abogados.Media

"Interesante. Casi suena como si fuera una razón potencial en el camino para que alguien declare un juicio nulo con una situación de jurado."

Spencer Freeman - Abogado penalista - Condado de Pierce, WA

"Claro que sí. Creo que eso es potencial dependiendo de cómo se aborden estos problemas. Y también hay otros problemas interesantes. Como, cuando estás, como abogado litigante, y estás allí eligiendo un jurado, es un ambiente bastante íntimo, históricamente. Tienes un montón de gente en una pequeña sala y estás muy cerca de ellos, hablando con ellos, interactuando con ellos, y se siente bastante íntimo, incluso durante el propio juicio con jurado. Y de repente, eso puede desaparecer y va a haber una pérdida de defensa un poco si eso sucede".

Ray Hrdlicka - Presentador - Abogados.Media

"Bueno, eso es interesante. Ya sabes, la gente no necesita decir, fuera del sistema de justicia, ni siquiera se dan cuenta de lo mucho que está impactando - potencialmente impactando en su vida, si están en ella por accidente o, obviamente, debido a su propio hacer ".

Spencer Freeman - Abogado penalista - Condado de Pierce, WA

"Bueno, piénsalo también de esta manera: Si estoy tratando de explicarte una versión de los hechos y tengo testigos que te explican una versión de los hechos, y luego estoy tratando de explicarte cómo esos interactúan con la ley. Si estoy sentado cerca de ti y podemos mirarnos a los ojos y puedes confiar en mí, y puedes oírme, eso es mucho más fácil de tratar, con algo, que incluso a través de un formato a través de la conferencia Zoom, ¿verdad? Es mucho más difícil construir ese nivel de confianza y realmente incluso, si confías o no en un testigo."

Ray Hrdlicka - Presentador - Abogados.Media

"Bien. En realidad, déjame hacerte esta pregunta: No habría ningún juicio con jurado en el que tuvieras que llevarlo a cabo completamente online, ¿verdad? Quiero decir, eso parece en sí mismo una razón para anular el juicio. Porque no podrías desarrollar esa intimidad de la que hablas. Ese uno a uno, para poder determinar, ¿vas a la izquierda? ¿Vas a la derecha? ¿Cómo reaccionan ante ti?"

Spencer Freeman - Abogado penalista - Condado de Pierce, WA

"Cierto. Creo que podría ser, especialmente en el ámbito penal, podría ser una violación de la constitución si usted no tiene la capacidad adecuada para hacer frente a sus acusadores. Y la pregunta es, ¿puedes confrontar adecuadamente a tu acusador a través de un video chat? Y creo que habría algunas limitaciones significativas en tu capacidad para hacerlo".

Ray Hrdlicka - Presentador - Abogados.Media

"El Tribunal Supremo - me estoy saliendo un poco del tema - el Tribunal Supremo está llevando a cabo los argumentos orales por teléfono ahora. ¿Verdad?"

Spencer Freeman - Abogado penalista - Condado de Pierce, WA

"Cierto. Pero eso no es ni siquiera cerca de la misma cosa, y he aquí por qué: Un jurado es un investigador. Deben hacer determinaciones de credibilidad y están allí para tomar una decisión en cuanto a lo que ocurrió en un determinado evento. El Tribunal Supremo no es una entidad de determinación de hechos. Es una entidad política. Y tienes a los jueces del Tribunal Supremo que son todos seres humanos inteligentes, independientemente de lo que pienses de cualquiera de ellos. Y tienes abogados que son todos listos e inteligentes. Si estás en el nivel que estás argumentando frente a la Corte Suprema, eso es lo que eres. Y estas personas van a ser capaces de funcionar como tú necesitas funcionar, incluso a través de una videoconferencia, y sin necesidad de acceder a la credibilidad como lo hace un jurado."

Ray Hrdlicka - Presentador - Abogados.Media

"Ya veo. Volviendo al condado de Pierce, el artículo hablaba de que había 1.500 casos penales pendientes de juicio y 500 casos civiles pendientes de juicio. A primera vista parece un gran número. Es como, ¿cómo vas a conseguir a través de eso, sobre todo teniendo en cuenta la siguiente frase que dice: "En cualquier punto en el tiempo, sólo puede haber alrededor de 12 juicios en curso al mismo tiempo en el sistema de justicia del condado de Pierce ". Bueno, si ese es el caso, algo no tiene sentido. Así que esperaría que me dijera que varios de esos casos se resuelven justo antes del juicio".

Spencer Freeman - Abogado penalista - Condado de Pierce, WA

"Bueno, hay un par de cosas cuando nos fijamos en esos números. En primer lugar, esos números son más o menos normal de negocios aquí en el condado de Pierce. Tal vez están un poco inflados en este momento, pero creo que son sólo el curso normal de los negocios. Y el Tribunal Superior del Condado de Pierce hace un trabajo bastante bueno en el manejo de esa carga y asegurarse de que hay salas de audiencias disponibles para los casos que necesitan ir a juicio. La otra cosa que hay que recordar es que cada uno de esos 1.500 casos penales y cada uno de esos 500 casos civiles, están todos en diferentes situaciones procesales. Pueden estar pasando por el descubrimiento y las investigaciones, y esos casos no están ni siquiera cerca de estar listos para el juicio todavía. Algunos de ellos pueden ser, hey, escucha, estamos listos para el juicio. Definitivamente hay casos que han estado listos para el juicio y fijados para el juicio durante este período de tiempo que se han cancelado indefinidamente.

También, y a su punto, es que la mayoría de los casos se resuelven antes del juicio. Así que si estás hablando - especialmente la mayoría de los casos civiles se resuelven antes del juicio. Así que esos 1.500 casos penales y 500 civiles, no irán todos a juicio. De hecho, la mayoría de ellos - y he oído diferentes cifras, pero se puede anticipar que al menos el 95% de ellos se resuelven."

Ray Hrdlicka - Presentador - Abogados.Media

¿"Tantos"? Sí. Entonces tiene sentido. Vas a poder encajar esa carga de trabajo en la infraestructura existente".

Spencer Freeman - Abogado penalista - Condado de Pierce, WA

"Bien."

Ray Hrdlicka - Presentador - Abogados.Media

"De acuerdo, bien, muchas gracias por tu perspectiva al respecto. Ya sabes, estos tiempos son preocupantes, pero no hace falta decir que saldremos de esta, y sólo tenemos que encontrar la mejor manera de hacerlo."

Spencer Freeman - Abogado penalista - Condado de Pierce, WA

"Claro, gracias".

Ray Hrdlicka - Presentador - Abogados.Media

"Gracias, Spencer."